«Art&signatures» представляют интервью с Натальей Климчук креативным директором, соосновательницей иллюстраторского агентства Bang! Bang!, дизайн-студии и журнала Lunatum, режиссером.

Ирина Верниченко, «Art&signatures»: Как вы видите русский дизайн из столицы дизайна Милана?

Наталья Климчук: Я много думала об идентичности дизайна, о русской эстетике. Два моих последних документальных фильма — об этом: в «33 слова о дизайне» сотни лучших русских дизайнеров рассуждают о русскости в контексте философском, а в «Лепоте» —  в контексте эстетики. Я думаю, что русскими нас делает язык, в нем «зашито» много кодов и они передаются через время.

 И В : Существует ли визуальный код русского дизайна ?

Н К : Естественно, он существует. Это наслоение смыслов, цветов, паттернов, функций — то, что достается нам из поколения в поколение и то, что мы успеваем запечатлеть и передать по наследству.

 И В : Он близок к фольклору или к высокому искусству?

Н К : Фольклор, как и искусство, используются в современном дизайне. Русскоязычные дизайнеры — протагонисты развития дизайна во всем мире. Границы долго были закрыты, поэтому во многом мы перепридумали и даже изобрели дизайн: были созданы потрясающего интерфейса приложения и очень быстро и удобно работающие сайты. Это тоже можно назвать большой частью русского дизайна, этому явлению 15 лет. когда границы открыли, мы поняли, что мы всех обогнали, нас копируют и радостно нанимают наши таланты в другие страны. Русский дизайн многогранен — там возможно использование славянских узоров, вдохновение Васнецовым, Дейнекой или Малевичем, но также возможен минимализм, брутализм, конструктивизм и еще много «измов», и еще в нем, конечно учитываются особенности экономики,  географии и политики.

 И В : Вы считаете, что удобно работающий сайт – это часть русской культуры. С чем это связано? С тем что функциональность выходит на первый план, в эстетика на второй?

Н К : Хороший вопрос. Функциональность сейчас играет огромную роль в мире, стремящемся к глобализации.

Есть известная в мире дизайнеров книга  Стефана Загмайстера и Джессики Уолш «О красоте». В ней исследуется природу красоты, доказывается, что люди из поколения в поколение выбирают вещи, которые сделаны по золотому сечению и в определенных цветовых сочетаниях. В мире Зары и Макдональдса функциональность важна, но когда мы переходим в конкретные страны, здесь много эстетики, но и неудобства – зачастую, так.

 И В : Вы сказали: эстетика и неудобство.

Н К : Эстетика превалирует во всем мире, когда мы говорим про индивидуальный дизайн. Но тут эстетика в большинстве случаев далека от функциональности. Дизайнерский стул – чаще всего синоним неудобного стула. Сейчас я работаю над документальным фильмом «Два стула»: 

https://lunatummag.com/article/two-chairs. Я буду спрашивать дизайнеров, почему они собираются создать идеальный стул и каким он должен быть, а философов просить на примере стула объяснить устройство мира и порассуждать об эстетике и функциональности. Очень часто на лекциях, когда философ рассказывает о философской системе какого-нибудь автора, он апеллирует к стулу, стоящему в аудитории.

 И В : Скажите, а что делает произведение искусства настоящим, великим? Как вы это определяете? Каков критерий художественного качества?

Н К : На этот вопрос есть миллионы ответов. Произведение  не обязано соответствовать общепринятым критериям красоты, могут быть сломанные критерии. Например, одна линия и порезанный холст, за которым стоит большая идея, которая делает это произведение очень красивым. Эта идея может быть очень  сложной, а может быть очень легкой, простой и задающей вопрос, т. е. наоборот, вопрошающей.

Есть хороший вопрос: «А судьи кто?» — кто имеет право судить, является ли это произведением искусства или нет?

 И В : Критика? Народ?

Н К : Сейчас в дизайне, как в рекламе ранее часто работают с тест-группами, отвечающими на вопрос: «нравится, не нравится, а как бы вы хотели, чтобы продукт выглядел, какие у вас потребности?» В результате возникает часто нечто среднее, что мы редко можем назвать произведением искусства.

Очень часто  самые сильные вещи делаются одним человеком и силой человеческого разума, одного разума, когда дизайнер создает что-то просто потому, что он не может не сделать это. И получается шедевр, а потребители даже не знали, что им это нужно, или что это удовлетворяет их потребности. 

 И В : Существуют группы художников, работающих в соавторстве
 Н К : Я верю, что люди друг у друга  учатся и, давно работая вместе, могут сделать идею более сияющей, когда они в унисон, в диалоге или в противоборстве что-то создают.

 И В : Я соглашусь с тем, что создатель один и история искусства — это история биографий

 Н К : Я сужу из своего опыта,  когда вспоминаю, как  создавались иллюстрации, работы или сайты.Чаще всего это идея одного человека, которую улучшают другие, но первоначальный импульс задает кто-то один.

 И В : Сайт может стать произведением искусства?

 Н К : Конечно.

 И В : В каком случае? Когда он функционален или эстетичен?

 Н К : И то и другое. Он может быть удобен, может состоять из одной кнопки, которая работает, и может быть максимально функционален, минималистичен и быть произведением искусства, или наоборот быть эстетичным. Он может быть минималистичным  или сложным,  со спецэффектами и анимацией, с моушеном.  

 И В : Журнал зачастую можно назвать произведением искусства. Электронные журналы отличаются от бумажных?

 Н К : В электронной версии возможны анимация, гиперссылки, т. е. путешествия всевозможные по журналу. В физическом журнале это сделать сложнее, но в нем есть прекрасные примеры поп-апов и красивой типографики. 

 И В : Важен ли контекст для графического дизайнера:  Лондон, Милан, Москва. Что такое стиль столичных городов?

 Н К : Причудливо тасуется колода. Можно сказать, что есть берлинский, лондонский стиль, но он  диктуется опять же персоналиями, которые задали эту моду в определенный момент.

 И В : Расскажите нашим читателям о созданной Вами школе дизайна.

 Н К : Я семь лет создавала школу дизайна Bang Bang Education вместе с подругой Олей Морозовой и была в ней CEO, в 2022 мы продали школу и ушли заниматься другими проектами.

У нас был манифест, он был максимально философским : основная мысль была в том что самое главное – это человечность, а красота и функциональность — это подчинённые ей силы. Манифест школы был максимально про этику, эстетика служит этике. У нас была такая дихотомия: не функциональность и красота, а этика и эстетика.

 И В : О стиле. Есть мнение, высказанное у нас в журнале актрисой Дарьей Фекленко, что стиль человека зависит от внутренней интеллигентности, важно не то что надето, а как ты себя подаешь.

Дизайн имеет социальную функцию, может ли дизайн изменить мир?

 Н К : Поэтому я и занималась так долго дизайном и продолжаю заниматься. Я думаю, что на людях, которые делают мир таким, каким мы его видим, очень много социальной ответственности. Мне было важно говорить с дизайнерами об этике, об инклюзии, чтобы они несли благо в мир. Улучшение мира к лучшему – это в том числе и рефлексия на тему того, не замусорит ли мир то, что ты сейчас делаешь.

Про стиль вы интересно сказали, есть стиль письма, который выражает внутреннюю интеллигентность, Для меня стиль одежды это язык, это то, как человек выражает себя. Он зависит от города, от настроения. Он разный, иногда хочется закутаться в серое и черное, иногда сочетать бренды, с философией которых ты созвучен. Находить своих можно и через внешние атрибуты.

 И В : Вы заняты вопросами дизайна – рисунок, композиция – изо дня в день. Что такое идеальное сочетание в одежде?

  Н К : Оно каждый раз разное. Несмотря на то, что у меня есть определенный стиль, я любуюсь разными стилями и мне нравятся нестандартные сочетания. Опять же понимаешь, что за этим стоит какое-то состояние, настроение.  За каждым брендом стоит история, ты видишь эти знаки по принципу «свой\чужой».

Есть много стильных людей, которые одеваются в секонд- хэнде и масс маркете и за счёт аксессуаров и подбора текстур очень стильно выглядят. Крой одежды тоже много говорит о человеке: нотки из разных культур или отсылка к 60м. Ты понимаешь, что человеку сейчас интересно, на что он смотрит.

 И В : Ваш подход к режиссуре фильма.

 Н К : Я снимаю документальные альманахи. Я нахожу интересных мне людей, задаю вопросы, и фильм создаю на монтаже. Для меня вся магия создается в комбинировании кадров и смыслов. 

   И В : Какова роль AI в дизайне и организации бизнеса ?

Ai — чудесный собеседник и мастер, который ускоряет многие процессы в бизнесе и дизайне. Искусственный интеллект развивается невероятно быстро, решая нерешаемое ранее, увеличивая скорость создания многого. Очень важно, чтобы в команде был человек с хорошим вкусом и нерасшатанной этической системой координат, который мог бы обращаться с этим инструментом с любовью.

 И В : Что Вы думаете об AI в целом?

Скорее это смена эпохи, что-то вроде перехода на сотовую связь. Можно создавать шедевры и быть востребованным даже в аналоговом мире.